26

Re: Soupaž na závodech

Trepifajxl napsal:

právě že on píše tohle "třeba když jedu Skejt tak bruslím jen prudké kopce vše ostatní jezdím soupaž se skejtovými holemi, a když jedu klasiku tak se taky hodně zaměřuji na soupaž" a tam mi to tuplem nedává smysl, proč nahrazovat soupaží na rovinkách skate techniku při skate závodě, tedy s výjimkou tak rozbité a umrzlé trati, že tam nelze už ani vybruslovat


patrně proto, že neumí správnou techniku bruslení... prudké stoupání vyšlape pavoukem, tam váhu nepřenese, na rovině by musel jet 1 - 1, pak 2 - 1 , což je efektivní pokud umí přenést váhu na jednu lyži, pokud ne, je to stále  neefektivní pavouk - takových borců vidím na magistrále spoustu...

27

Re: Soupaž na závodech

jasně, to je to co píšu, soupaže na rovině při skate když je to tak rozmlácené a umrzlé, že začnu mít problém se stabilitou nebo lyže už prostě nedrží hranami směr a libovolně se smýká

a propos, když už jsme u takových podmínek, kdysi dávno, bude to tak odhadem 25 let zpátky, jsem se potkával s Artis Bohemia, které měly vsazené hrany, tehdy to vozili kluci z Dukly Liberec na ledové plotny, dostal jsem je k vyzkoušení a drželo to parádně, od té doby jsem se s tím nepotkal, nevíte někdo o takových běžkách? dělaly se asi jen okrajově, to nevím

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

28

Re: Soupaž na závodech

Zoly napsal:
Trepifajxl napsal:

právě že on píše tohle "třeba když jedu Skejt tak bruslím jen prudké kopce vše ostatní jezdím soupaž se skejtovými holemi, a když jedu klasiku tak se taky hodně zaměřuji na soupaž" a tam mi to tuplem nedává smysl, proč nahrazovat soupaží na rovinkách skate techniku při skate závodě, tedy s výjimkou tak rozbité a umrzlé trati, že tam nelze už ani vybruslovat


patrně proto, že neumí správnou techniku bruslení... prudké stoupání vyšlape pavoukem, tam váhu nepřenese, na rovině by musel jet 1 - 1, pak 2 - 1 , což je efektivní pokud umí přenést váhu na jednu lyži, pokud ne, je to stále  neefektivní pavouk - takových borců vidím na magistrále spoustu...

Ahoj rad odpovim a vysvetlim sam:) Skejtove zavody dnes nejezdim, ale jezdil jsem jak klasicke tak skejtove zavody 20 let nazpet - jako zimni doplnkovy sport ke kanoistice. Dnes jedu dva zavody do roka, pouze klasiku a to jiz50ku a Vasak (soucasna vykonost Jiz50 - 2 vlna, Vasak 5 vlna). Proto se posledni dva roky zameruji na klasiku a soupaz, i kdyz bruslim tak zarazuji soupaz. (moji techniku musi posoudit nekdo jiny nez ja:), ale na kanoistu si myslim proste prumer, pavouka, 1:1 a 1:2 umim rozlisit:). Proc chci zlepsit soupaz, jednoduche letos chci posunout Vasak na 4 vlnu a pristi rok si privyzt medaily (vysv. pro zaryte bruslare - ne bednu, ale 150% casu viteze). Treba pak zase zacnu vice bruslit, ale je to omezene jak casem tak poctem lyzi, na klasiku mam ted 5 paru a na brusleni jen 2 a to je malo na zavodeni.

29

Re: Soupaž na závodech

Trepifajxl napsal:

jasně, to je to co píšu, soupaže na rovině při skate když je to tak rozmlácené a umrzlé, že začnu mít problém se stabilitou nebo lyže už prostě nedrží hranami směr a libovolně se smýká

a propos, když už jsme u takových podmínek, kdysi dávno, bude to tak odhadem 25 let zpátky, jsem se potkával s Artis Bohemia, které měly vsazené hrany, tehdy to vozili kluci z Dukly Liberec na ledové plotny, dostal jsem je k vyzkoušení a drželo to parádně, od té doby jsem se s tím nepotkal, nevíte někdo o takových běžkách? dělaly se asi jen okrajově, to nevím

Tady mas s ocelovymi hranami http://www.cykloadam.cz/sporten-forester_6777, ale lyzovat se na tom moc neda, spise vylety s batohem misto sneznic nebo skiaplu, ale ledove sjezdy jsou s nimi supr.

30

Re: Soupaž na závodech

Na klasice je trend už delší dobou jasný - soupaž, takže stříďák zřejmě budou jezdit už jen průměrní a horší hobíci. Když jsem viděl Sundbyho v NNN jak ty tři kola v tom profilu odsoupažil a všem ujel o 30 s, tak už nevím , jaký profil by i elitu nutil jet stříďák. Možná výjezd sjezdovky, ale ten by patrně vyběhli stromkem. Stŕíďák je na světový úrovni asi už mrtvej.

31

Re: Soupaž na závodech

Problém je i v tom, že většina závodů se jede na umělém sněhu, kterej je hrozně rychlej a na totálně tvrdé trati, kdy pak je ta spoupaž výhodná. Kdyby konečně začly norální zimy, bylo -10°C a prašan, tak bychom toho sříďáku viděli asi víc. Ale jinak to, že ti nejlepší už stříďák nejzedí, neznamená, že pro ostatní je to taky výhoda. Bohužel to vídám na závosech, že si lidi nenamažou a v krizovejch úsecích prostě bruslej a spolíhaj na to, že je nikdo nediskne.

Například za tohle odšlápnutí zatáčky byl Sundby disvalifikovanej a oprávněně:
https://www.youtube.com/watch?v=RbgjUrdOvaA

32

Re: Soupaž na závodech

Kundra napsal:

Problém je i v tom, že většina závodů se jede na umělém sněhu, kterej je hrozně rychlej a na totálně tvrdé trati, kdy pak je ta spoupaž výhodná. Kdyby konečně začly norální zimy, bylo -10°C a prašan, tak bychom toho sříďáku viděli asi víc. Ale jinak to, že ti nejlepší už stříďák nejzedí, neznamená, že pro ostatní je to taky výhoda. Bohužel to vídám na závosech, že si lidi nenamažou a v krizovejch úsecích prostě bruslej a spolíhaj na to, že je nikdo nediskne.

Například za tohle odšlápnutí zatáčky byl Sundby disvalifikovanej a oprávněně:
https://www.youtube.com/watch?v=RbgjUrdOvaA

ano, pravidla jsou jasná, odšlápnout může v zatáčce na rovině pokud tam není stopa

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

33 Naposledy upravil: Trepifajxl (2. 2. 16 14:44)

Re: Soupaž na závodech

vtt napsal:
Trepifajxl napsal:

jasně, to je to co píšu, soupaže na rovině při skate když je to tak rozmlácené a umrzlé, že začnu mít problém se stabilitou nebo lyže už prostě nedrží hranami směr a libovolně se smýká

a propos, když už jsme u takových podmínek, kdysi dávno, bude to tak odhadem 25 let zpátky, jsem se potkával s Artis Bohemia, které měly vsazené hrany, tehdy to vozili kluci z Dukly Liberec na ledové plotny, dostal jsem je k vyzkoušení a drželo to parádně, od té doby jsem se s tím nepotkal, nevíte někdo o takových běžkách? dělaly se asi jen okrajově, to nevím

Tady mas s ocelovymi hranami http://www.cykloadam.cz/sporten-forester_6777, ale lyzovat se na tom moc neda, spise vylety s batohem misto sneznic nebo skiaplu, ale ledove sjezdy jsou s nimi supr.

dík za link, myslel jsem to samozřejmě pouze na specifické podmínky, kdy se jezdí po ledu, viz letošní Tauplitz po vánocích, tam jsem po lyžích s hranami přímo stonal

jinak to v tom linku není ono, lyže které jsem zmiňoval byly čisté závodky, tohle je nějaký all track

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

34

Re: Soupaž na závodech

Zoly napsal:

Trochu Vás odborníky podráždím::: co má věčná soupaž ještě společného s lyžováním??? Občas sleduji nedělní závody velkých borců, jak dvě hodiny soupaží... jen posledních 5 minut je zajímavých. Jinak jen NUDA, NUDA, NUDA !!! Za chvíli na to budou mít borci, co stráví hodiny v posilovně a nezabijou se na sjezdech.

No jasně že je to nuda. Na druhou stranu laufy nejsou (nebo nebyly) primárně určeny pro diváky TV ale pro závodníky všech kategorií. A není to tom, jestli se jede soupaž nebo ne. Nuda by to byla i kdyby jeli klasiku nebo skate. Profil je mírný, závod extrémně dlouhý. Vždy je to o nástupu a pak dlouhé nudě do mety několika km před cílem. Stejně tak jsou nuda intervalové starty na SP, kde člověk absolutně není schopen posoudit, kdo je rychlejší. Jen z mezičasů. Jediné co opravdu nuda není jsou sprinty a občas hromaďáky na SP.

35

Re: Soupaž na závodech

Kundra napsal:

Problém je i v tom, že většina závodů se jede na umělém sněhu, kterej je hrozně rychlej a na totálně tvrdé trati, kdy pak je ta spoupaž výhodná. Kdyby konečně začly norální zimy, bylo -10°C a prašan, tak bychom toho sříďáku viděli asi víc. Ale jinak to, že ti nejlepší už stříďák nejzedí, neznamená, že pro ostatní je to taky výhoda. Bohužel to vídám na závosech, že si lidi nenamažou a v krizovejch úsecích prostě bruslej a spolíhaj na to, že je nikdo nediskne.

Například za tohle odšlápnutí zatáčky byl Sundby disvalifikovanej a oprávněně:
https://www.youtube.com/watch?v=RbgjUrdOvaA

Záleží na profilu. Letos se na SP soupažilo jen v Toblachu, pokud se dobře pamatuju. Ale ani tam nejeli soupaž zdaleka všichni. Jinde, pokud se pamatuju, se všude mazalo. Nevím jak v Novým Městě - za tunelama ten kopec je docela výživnej.

36

Re: Soupaž na závodech

cer_vit napsal:
Zoly napsal:

Trochu Vás odborníky podráždím::: co má věčná soupaž ještě společného s lyžováním??? Občas sleduji nedělní závody velkých borců, jak dvě hodiny soupaží... jen posledních 5 minut je zajímavých. Jinak jen NUDA, NUDA, NUDA !!! Za chvíli na to budou mít borci, co stráví hodiny v posilovně a nezabijou se na sjezdech.

No jasně že je to nuda. Na druhou stranu laufy nejsou (nebo nebyly) primárně určeny pro diváky TV ale pro závodníky všech kategorií. A není to tom, jestli se jede soupaž nebo ne. Nuda by to byla i kdyby jeli klasiku nebo skate. Profil je mírný, závod extrémně dlouhý. Vždy je to o nástupu a pak dlouhé nudě do mety několika km před cílem. Stejně tak jsou nuda intervalové starty na SP, kde člověk absolutně není schopen posoudit, kdo je rychlejší. Jen z mezičasů. Jediné co opravdu nuda není jsou sprinty a občas hromaďáky na SP.

bohužel už platí spíš to v závorce, nebyly

dnes už je na (některých) komerce víc než dost

hlavně vrtulník, taf, taf, taf, nad hlavou, bez toho by to totiž nešlo

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

37

Re: Soupaž na závodech

Letos v Novém Městě jel opravdu Sundby (plus pár dalších včetně Razýma) celý klasický úsek štafety soupaž, ale to byl pouze 2,5 km okruh na mírnějším profilu, s výjimkou toho prudkého stoupání za tunely, kde už měl viditelně problémy. Být ten kopec delší, nebo kdyby jeli až nahoru jako skate úseky, už by to nemuselo být výhodné. Při svěťáku před 4 roky se v NMNM jela klasika na celém 5 km okruhu plus mráz a prašan a nesoupažil nikdo. Věřím, že situace není zas tak horká a ty případy soupaže ve svěťáku jsou jen ojedinělé výstřelky vlivem mimořádných podmínek a ne nástup nového všeobecného trendu. Klasického stříďáku by z mého pohledu byla jistě škoda.

K laufům. Osobně při sledování lyžování preferuji svěťák (a samozřejmě vrcholné akce typu MS a OH), to je podle mého to pravé vrcholné lyžování. Lyžařské maratony jsou zvláštní specialita. Také mi to přijde poněkud nuda, nesejde na tom zda se několik hodin monotónně soupaží či jede jinak. Přenosy si pouštím pouze jako kulisu k jiné činnosti, celou dobu to soustředěně sledovat nevydržím. Soudím, že vzrůstající popularita laufů je součástí obecnějšího trendu po delších závodech (včetně např. městských maratonů). Značná část hobby sportovců uvažuje jednostranně ve smyslu čím delší tím lepší (větší výzva, zážitek). Roli hraje i fakt, že na takových závodech se lze postavit na start společně s elitou a jet stejnou trať co oni, což láká. Pro TV jsou atraktivní záběry krajiny (viz. ty vrtulníky).

Typy závodů. Mám to opačně než cer_vit, právě tradiční intervalové starty se mi líbí nejvíc, v případě dobré režie mě nejvíce vtáhnou do děje a přimějí koncentrovat. Také mi přijdou nejspravedlivější (pokud se nezmění počasí), prostě každý ukáže na co má. Hromadné starty se mi líbí jen, když se startovní pole výrazněji trhá podle výkonnosti. Pokud se však taktizuje, jede balík jak v cyklistice a na závěr zběsilý spurt do cíle, tak je to děs. Podobně nemusím sprinty (moc krátké a moc taktizování, kolizí apod.). Raději stíhačky, jenže ty už se příliš nevidí. Vůbec mi podoba lyžování v 90. letech přišla zajímavější a většina novot v novém tisíciletí spíš k horšímu. S takovými názory nejsem rozhodně sám, ale jsou samozřejmě i jiné úhly pohledu a vývoj nelze zastavit, stejně jako v otázce soupaže.

Ta je v současnosti rozhodně velký fenomén a jsem zvědavý, jak se to bude dále vyvíjet. Soupaž je samozřejmě tradiční a nedílnou součástí klasické techniky a v řadě situací má svůj význam. Sám se v ní také snažím zdokonalovat a pokrok od počátků je nesporný. Rozhodně se však neplánuju na ni specializovat a udivuje mě, kolik hobíků to už tak vážně řeší. Co je dobré pro elitu, nemusí být to pravé pro běžného smrtelníka. Individuální technika by měla být podřízena individuálním schopnostem.

38

Re: Soupaž na závodech

Jo vcera jsem se dival na zaznam stafety. Sundby jel od zacatku jenom soupaz navic na skejtovych lyzich (Myslim ze nejsou Fishery s dirou ve spicce co by se na nich jezdila klasika?). Trochu mne zarazila Neumanova jak ve tretim okruhu komentovala, "hmmm Sundby uz asi sjel vosk a jede uz jenom soupaz". Chapu ze pro komentatora komentovat a davat pozor co se deje muze byt tezke, ale ze to jede cely soupaz a navic naskejtovych lyzich bylo fakt videt od zacatku. Je ale pravda ze jak tu soupaz sleduju tak obvzlast na neho jsem daval pozor (jak jede, jestli nepribrusluje atd.), takze tady pro Neumanku asi omluva, protoze ta sledovala i zbytek. Dobry bylo ze hned prvnim kopci ujel Legkovovi soupazi a ten jel stridak, vypada to ze je Sundby fakt silnej:)

39

Re: Soupaž na závodech

No jo ale ve stafetach nejeli celej kopec za tunelama. Jeli jenom tu starou cast vyasfaltovanejch trati - profil tam je dost lehkej. Vyrazne lehci nez asfalt ve Vesci. Cili ano ve stafete na lehkem profilu to smysl v pripade Sundbyho davalo.

40

Re: Soupaž na závodech

cer_vit napsal:

No jo ale ve stafetach nejeli celej kopec za tunelama. Jeli jenom tu starou cast vyasfaltovanejch trati - profil tam je dost lehkej. Vyrazne lehci nez asfalt ve Vesci. Cili ano ve stafete na lehkem profilu to smysl v pripade Sundbyho davalo.

Hele, tys na to nekoukal, co? Tu stojku za tunelama jeli! Ale za ni pak ohejbali doleva a sjeli zase do tunelu.

41

Re: Soupaž na závodech

Kundra napsal:
cer_vit napsal:

No jo ale ve stafetach nejeli celej kopec za tunelama. Jeli jenom tu starou cast vyasfaltovanejch trati - profil tam je dost lehkej. Vyrazne lehci nez asfalt ve Vesci. Cili ano ve stafete na lehkem profilu to smysl v pripade Sundbyho davalo.

Hele, tys na to nekoukal, co? Tu stojku za tunelama jeli! Ale za ni pak ohejbali doleva a sjeli zase do tunelu.

ale  vzdyt to prave Vit pise, ze nejeli celej ten kopec a tocili zas do tunelu

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

42

Re: Soupaž na závodech

Planky trati letosniho SP v NMNM: http://www.vysocina-arena.cz/cz/trate-sp-v-behu.html Areal znam, vicekrat jsem si ty trate projizdel. Okruh letosniho klasickeho stafetoveho useku je opravdu profilove mene narocny a vynechava temer vsechna tezsi stoupani, s vyjimkou prave toho kratkeho vyjezdu za tunelem.

43

Re: Soupaž na závodech

Reagoval jsem jen na to co psal Kundra "ti nejlepší už stříďák nejezdí". To prostě není pravda ani v případě Sundbyho. Čistá soupaž na na hladkých lyžích má své místo v laufech, ale ve svěťáku je výjimkou.

Kolik se jelo závodů letos klasicky na SP - třeba 15? A kolik z nich se jelo tak, ze ti nejlepší jeli soupaž? Kdybych měl říct z hlavy tak to byl Toblach, dobře - Nové Město a včera Drammen, kde vyhrál Northug na hladkých (městský sprint). I kdyby jich bylo třeba pět, tak je to pořád velmi málo na to, aby se dalo říct, že nejlepší stříďák nejezdí.

Uvidíme o víkendu - jede se 50 klasicky. Můžem si tipnout na čem pojede vítěz default/yikes)

44

Re: Soupaž na závodech

Hele, mluvil jsem samozřejmě o laufech... pochopil jsem, že původní dotaz, ohledně soupaže na závodech se týkal laufů.

... jinak přeji hezkou debatu, já tu končím default/smile ...

45

Re: Soupaž na závodech

Postřech k délce holí na soupaž z přenosu Kaiser Maxmilian Laufu - při závěrečném rozhovoru se Gjerndalen, který je vysoký 182cm opíral o své hole dlouhé 162,5cm (tzn. hole skatové míry)

46

Re: Soupaž na závodech

janek napsal:

Postřech k délce holí na soupaž z přenosu Kaiser Maxmilian Laufu - při závěrečném rozhovoru se Gjerndalen, který je vysoký 182cm opíral o své hole dlouhé 162,5cm (tzn. hole skatové míry)

Otázkou je, jestli to byly hole, s nimiž jel...viz výměna lyží i holí těsně po dojezdu do cíle.

47 Naposledy upravil: Trepifajxl (9. 2. 16 12:51)

Re: Soupaž na závodech

ad hole : každému vyhovuje něco jiného, toť vše

já si všiml něčeho jiného, co mi přišlo jaksi podstatnější téma do diskuse - cca 10 minut po startu mužů, když to jelo ještě pohromadě, při záběrech z vrtulníku bylo jasně vidět, jak v zadních řadách asi tři závodníci bruslí... žádné odšlapování na hranici pravidel, ale normální bruslení, o postihu nic nevím

a pak ten poslední kopec, odjetá čtveřice, a zase tam jeden, už nevím kdo, běhal celkem 4x ze stopy do stopy a pokaždé 2-3x odbruslil, opět bez postihu

jestli tohle je směr, kterým se to ubírá, tak potěš pán bůh

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

48

Re: Soupaž na závodech

vtt napsal:

jedno hodnotici meritko a to vyjet soupaz Kristianov-Rozmezi, coz jsem jeste nedal (odhaduji ze 70-80% jsem vyjel soupaz, ale zbytek jsem pridal stridak nebo skejt:)

tak včera jsme trénovali v Jizerkách soupaže a šli jsem tedy zkusit ten zmíněný "prubýřský kámen" Kristianov-Rozmezi, resp. jsme jej jeli v rámci soupaží na trase Bedřichov, NL, Kristiánov, Rozmezí, Knajpa, Kasárenská, Smědava a pak totéž zpět

zvládla to subtilní 50ti kilová 16ti letá holka (s pauzami Knajpa, Smědava, Rozmezí), takže jestli se tam pereš se schopností vyjet to soupaží v kuse, děláš buď něco blbě nebo bude třeba přidat v tréninku, jako hodnotící měřítko bych to pro dospělého chlapa nebral

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

49

Re: Soupaž na závodech

To je muj prubirsky kamen, nerikam ze je to neco co neni zvladnutelne. Shodou okolnosti jsem to jel v sobotu i v nedeli take. V sobotu jsem si namazal a jel klasiku, a v nedeli to jelo suprove na skejt, ze mi prislo lito to jet nahoru soupaz. Kdyz budou podobne podminky, budu tam cely pristi tyden tak se k tomu konecne psychicky odhodlam a zkusim to vyjet soupaz.
Jestli to tvoje dcera zvladla tak si myslim ze je fakt dobra. Jako hodnotici meritko pro dospelyho chlapa to beru, mam par kamosu co uz odjeli Jizerku nebo i Vasak soupaz, a tuto informaci mam od nich.

Ze potrebuji pridat v treninku a v zivotosprave to vim sam, kvuli tomu nemusim chodit na diskuzni forum:) Ale vysvetli to mojemu sefovi a hlavne moji manzelce:)

50 Naposledy upravil: Trepifajxl (9. 2. 16 12:52)

Re: Soupaž na závodech

není "fakt dobrá" resp. síla je její nejslabší parametr, získává v těžkém profilu kde se jde nahoru dolu, ztrácí na upachtěných rovinách, kde je třeba soupažit, v tomto ohledu budeme trochu modifikovat trénink, nicméně Rozmezí soupaží dá

zrovna jsem si dělal statistiky TD za 2015 a tak jestli tě to zajímá, tak loni měla v posilovně 26 tréninkových jednotek (40 hodin) a z celkové přípravy to dělá 10%, plus kolce 30 tréninkových jednotek a opět cca 10 % z celkového objemu přípravy, ovšem na kolcích samotné soupaže mohly dělat tak 30%, čili se dá napsat, že celkově se posilování a soupažím věnovala tak 50 hodin a dělalo to tak 15% celkového objemu přípravy ve kterém však 60% zabírá běhání jakožto další závodní sport

(plus samozřejmě trénink soupaží během tréninků na běžkách, zde ale rozepisuji jen přípravu)

taková příprava stačila k tomu, aby vyjela soupaží Rozmezí, nestačila však k tomu, aby byla v soupaži dobrá, na příští rok bude posilovna a soupaže na kolcích zabírat víc procent z přípravy

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát