151 Naposledy upravil: rrSKI (1. 1. 18 20:07)

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

rrSKI: motáš do sebe hlubokou storjovou strukturu broušenou na kameni a dočasnou strukturu ze strukturovače, Kuzmin dělá něco na způsob toho druhého, akorát trvanlivější a uzavírá mikropóry, díky čemuž jsou lyže odolnější proti nečistotám

na druhou stranu Toko grafit pod skluzné vosky tohle docela dobře pořeší i u klasické mázy

Nemyslim si, ze nieco motam, ale nebudem sa tu skriepit. Ked tomu co pises veris, najme tomu uzatvaraniu porovitosti,
tak fajn, kludne to Kuzminuj dalej. Nastastie Kuzmin nie je s tymi skrabkami jediny a cele to domace "zoskrabavanie lyzi"
ma aj inu filozofiu, mne prijatelnejsiu. 

Prave ta predstava ze nejake navrstvovanie voskov vyriesi problem necistot je uplne zla. Ale to je moj nazor, samozrejme
s nim tiez nemusis suhlasit.

152

Re: Kuzmin

měl by sis zjistit k čemu je grafit... nechci se hádat, nevím ani zdaleka všechno, ale přeci jen, za těch pár let s Kuzminem a pár desítek let s vosky a dvěma desítkami párů běžek o které se aktuálně starám už člověk něco pochytí

každopádně jiná věc je trvalá strojní strukutra broušená kamenem, úplně jiná věc dočasná ruční struktura a 10x jiná věc vbýsledek škrabání kuzminem, struktorou to nazývat nechci, protože to struktura není

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

153 Naposledy upravil: rrSKI (1. 1. 18 21:44)

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

měl by sis zjistit k čemu je grafit... nechci se hádat, nevím ani zdaleka všechno, ale přeci jen, za těch pár let s Kuzminem a pár desítek let s vosky a dvěma desítkami párů běžek o které se aktuálně starám už člověk něco pochytí

každopádně jiná věc je trvalá strojní strukutra broušená kamenem, úplně jiná věc dočasná ruční struktura a 10x jiná věc vbýsledek škrabání kuzminem, struktorou to nazývat nechci, protože to struktura není

K strukture: Zhodneme sa ze Kuzmin znici povodnu strukturu lyze. To sam pises. Cely moj dotaz smeroval k tvojmu tvrdeniu
ze Kuzmin " ..... jedinou věc, skluznici uzavře ..... " , chcel som len vediet co tym uzavrie myslis, pretoze on to nenecha
rovne ale tam rypne to co nazvem "struktura kuzminovho skrabani". S tym suhlasim, a potvrdzuje to aj studia a mikrofotky co mam. Preco si vsak myslis, ze toto je menej nachylne na chytanie necistot ako standardna strojova struktura? Nebavim sa teraz o argumente uzavratia porovitosti, ten absorbovat neviem. Jednoducho si myslim, ze ked budes rezat alebo po vrstvach zoskrabavat homogenne porovity kvader, tu porovitost na ziadnom reze podla mna nestratis. Preto v sumare a osobne Kuzmina vidim len ako nastroj ako zlepsit 'flat' lyzi a urobenie aspon akej-takej struktury. Teda, stare lyze bez struktury a s nerovnostou sklznice to moze ozivit, tomu by som veril. Ten 'flat' je podla mna velmi dolezity, pretoze momentalne su lyze velmi nachylne na vytvorenie konkavnych nerovnosti napr. kvoli zlym jadram. Otazka je ci takto ozivene lyze nepojdu s voskom lepsie ako bez. Nemam s Kuzminom skusenosti ako ty, ale tvrdis ze pri LF tam nie je rozdiel. Skusil si vsak niekedy porovnat dvoch Kuzminov, jedneho nechat bez vosku a druheho LF navoskovat? 

K prvemu bodu: Tiez som u beziek nejaky ten rok, ale to nie je podstatne. Mam par profi XC priatelov v Canade a Finsku, ktori pouzivaju a testuju inu filozofiu pripravy zavodnych lyzi a mam s tym na laufoch dobru skusenost. Preto tomu verim.

154 Naposledy upravil: rrSKI (2. 1. 18 13:18)

Re: Kuzmin

plzakj napsal:

Ja uz mam skrabky na ceste. Jako hobik bez zavodnich ambic, kterej se rad sveze ve stope, si od toho slibuju to, ze nebudu muset kazdy tyden uklizet garaz po skrabani parafinu a usetri mi to spoustu casu a i to cuchani parafinu a LF se mi nelibi.
Zkusim schvalne kuzminovany kamenacky se skluznici fischer sintec pres leto jednu zalejt parafinem a druhou nechat.

Pokial je, ako pise Trepifajxl, tupenie skrabky voskom ozaj taky problem (???), tak do toho postupu zarad jednoduchu vec. Kup si standardnu ocelovu skrabku (cidlinu), stoji to par eur, Toko ju robi celkom fajn
https://vosky.kamzasnehem.cz/servisni-d … a-cidlina/
a pred Kuzminom tu lyzu 2-3 krat tou cidlinou stiahni. Tym sa zbavis vosku na povrchu sklznice a sucastne tu lyzu  zrovnas, mozno ti potom staci o tie 2-3 tahy robit menej Kuzminom ;-). Tym ale neriesis vosk v samotnej porovitej sklznici.
Tu mas dve moznosti, 1) bud veris Kuzminovi ze vosk do sklznice neprenika a si ok 2) alebo tomu neveris a si pravdepodobne
tam kde vacsina ludi, ktori robili Kuzmina.  Jednoducho Kuzminujes lyze ktore boli predtym voskovane a v porovitej sklznici stale
maju vosk. To sa neda dat uplne von a mnoho ludi akceptuje nazor ze prave to pravidelne prenikanie vosku do sklznice robi
lyze rychle. Ak s tym ma Kuzmin skrabka problem a skutocne ju to takto radiklane tupi, tak si dovolim vyslovit pochybnost nad konceptom a/alebo kvalitou tej skrabky.

Na druhej strane si asi budem portirecit. Rozmyslal som nad tou oxidaciou sklznice. Chapem to ako problem prenikania vzduchu do porovitej struktury sklznice v dosledku vysusania sklznice. To je potom problem pre vosk, ktory nema ako do sklznice preniknut.  Pri Kuzminovi by to ale problem nemal byt pokial tie lyze nechces po case znovu zacat voskovat. To vysychanie ale problem moze byt,
zrejme hlavne na povrchu sklznice, lebo to zrejme meni jej strukturu, avsak aj tu par prebehnuti Kuzminom pred zimou by to malo dat prec. Takze neviem, mozno to zalievanie lyze voskom na leto je pri Kuzminovi len pseudo-problem a mozno mi nieco unika ;-).
V kazdom pripade ten napad skusit to s kazdou lyzou inac je challange a buduci rok nam mozes napisat co zistis .......

155

Re: Kuzmin

rrSKI nepiš tu takové, s prominutím, blbosti, protože takové rady ostatním jen škodí

pro boha, kde si přišel na ten nápad cidlinou sundavat vosk z  lyže, víš ty vůbec na co se používá cidlina???

a i kdyby tedy řekněme již tupou cidlinu používal na sundavání vosku, čeho tím dosáhne, co si tím pomůže???

ostrá cidlina je na strhávání vosku nevhodná, tupá sice taky, ale s opatrností použít lze (pokud tedy někdo z neznámého důvodu nemá plastovou škrabku za pár korun) ovšem řešení problému tupení škrabky použitím na parafínované lyže není v odstranění vosku škrabkou, ale v následném zevrubném vykartáčování a odstranění zbytků z pórů mikroštětinami

takže ještě jednou - voskované lyže nekuzminovat, resp. ne kuzminovat dříve, než dokonale odstraníte vosk, tj. strhnete, vykartáčujete a vykartáčujete mikroštětinou zbytky ze struktury, ideálně se pak radši ještě projet, vyčistit a kuzminovat

kdo použije kuzmina jako škrabku na nestržený vosk, zničí ho rovnou, kdo ho použije na stržený vosk nepořádně vykartáčovaný, výrazně otupí hranu

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

156

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

rrSKI nepiš tu takové, s prominutím, blbosti, protože takové rady ostatním jen škodí

pro boha, kde si přišel na ten nápad cidlinou sundavat vosk z  lyže, víš ty vůbec na co se používá cidlina???

a i kdyby tedy řekněme již tupou cidlinu používal na sundavání vosku, čeho tím dosáhne, co si tím pomůže???

ostrá cidlina je na strhávání vosku nevhodná, tupá sice taky, ale s opatrností použít lze (pokud tedy někdo z neznámého důvodu nemá plastovou škrabku za pár korun) ovšem řešení problému tupení škrabky použitím na parafínované lyže není v odstranění vosku škrabkou, ale v následném zevrubném vykartáčování a odstranění zbytků z pórů mikroštětinami

takže ještě jednou - voskované lyže nekuzminovat, resp. ne kuzminovat dříve, než dokonale odstraníte vosk, tj. strhnete, vykartáčujete a vykartáčujete mikroštětinou zbytky ze struktury, ideálně se pak radši ještě projet, vyčistit a kuzminovat

kdo použije kuzmina jako škrabku na nestržený vosk, zničí ho rovnou, kdo ho použije na stržený vosk nepořádně vykartáčovaný, výrazně otupí hranu

Necitas poriadne. Precitaj si cely tread este raz. Kedze ide lyze Kuzminovat, tak ak to predtym prebehne 2-3 krat ocelovou skrabkou (cidlinou), nic tomu nespravi. Pisal som mu ze ak sa rohodne lyze na leto zaliat voskom,  aby vosk normalne zoskrabal a vykartacoval, a ak sa toho vosku stale boji (na zaklade tvojho dalsieho komentara), tak to este stiahol pred Kuzminom cidlinou. Ved tu sa predsa nejedna o stahovanie vosku, ale o Kuzminovanie. Tou cidlinou neurobi nic ine ako strhne uplne vrchnu vrstvu sklznice a to tym Kuzminom urobi tak ci tak.

Tie ostantne tvoje narazky komentovat nejdem.

157

Re: Kuzmin

napsal si to tak, že lidi můžou stahovat vosk cidlinou, což je totální pitomost

sorry, ale sem chodí i úplní začátečníci, kteří potřebují poradit, nic o tom neví, informace si nepřeberou a půjdou si koupit cidlinu na strhávání vosku a stačí pak malá neopatrnost či neobratnost a ve skluznici mají rýhy - pěkně děkuju za takové informace

stranou ponechávám že kromě rizika poškrábání skluznic stejně cidlinou nic v otázce tupení kuzmina nevyřešíš, protože jde o vykratáčování zbytků vosku z pórů

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

158 Naposledy upravil: plzakj (2. 1. 18 17:22)

Re: Kuzmin

Mam ted 2 pary lyzi, ktere normalne parafinuju 2. sezonu (zazehlim, strhny, kartacuju, lestim) ch/lf vosksma od swixu. Lyze jsou ve stavu, kdy jsou znovu zrale na proceduru (po nekolika 10ach km castecne sedive). Plan je takovy, ze je v tomto stavu pred kuzminovanim vezmu swix base cleanerem (tim levnejsim, ne glide cleanerem) po cele skluznici.  Ten snad taky odstranuje parafin ne?  Pripadne muzu skivo smyvacem. Nejsou to lyze s cenovkou do 4tis.

Trepi, cim cistis kuzminovane lyze pred opetovnym kuzminovanim?

159

Re: Kuzmin

plzak: napřed k té otázce - před opětovným kuzminováním skluznice kartáčuju, nejprve měděným a pak nylonem

a k tomu dalšímu jedna zásadní nejasnost, píšeš, že lxže jsou "zralé na proceduru" mě z toho nějak plyne, že je voskuješ jen jednou za čas, je to tak? jestli ano tak je to chyba, lyže bys měl čistit a parafínovat před každým tréninkem, eventuálně třeba po víkendu, když sebou nechceš tahat všechno náčiní

a to "nejsou to lyže do 4.000" znamená, že jsou dražší? tím spíš bys je měl parafínovat častěji, skluznice by trvale měla být pěknělleskle černá

nejzásadnější věc mám k tomu čištění skluznice, protože to co uvádíš jsou smývače stoupacích vosků, tak bacha na to, tyto produkty na čištění skluzných ploch vůbec nepatří, ty mají za úkol rozpusit zbytky klistrů nebo pevných stoupacích vosků, skluzné části skluznic naopak nevhodně vysušují a nepatří tam, naopak ten co nepoužíváš, tedy Swix Glide cleaner je právě určený na čištění skluzných ploch

na čištění skluzných ploch skluznic je třeba použít buď metodu čištění měkkým voskem za tepla nebo použít speciální čistič

já doporučuji čistič

nejlepší je myslím Maplus Fluorclean, to je čistič, který již obsahuje fluor, ale fluorizované čističe dělají i jiné firmy, tento je však osvědčený

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

160

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

napsal si to tak, že lidi můžou stahovat vosk cidlinou, což je totální pitomost

sorry, ale sem chodí i úplní začátečníci, kteří potřebují poradit, nic o tom neví, informace si nepřeberou a půjdou si koupit cidlinu na strhávání vosku a stačí pak malá neopatrnost či neobratnost a ve skluznici mají rýhy - pěkně děkuju za takové informace

stranou ponechávám že kromě rizika poškrábání skluznic stejně cidlinou nic v otázce tupení kuzmina nevyřešíš, protože jde o vykratáčování zbytků vosku z pórů

ok, tak to vyzera ze teraz je to jasne ..... ak veris v prenikanie vosku do porov (medzipriestorov polyethylenu) to nedas kartacovanim von, tam sa pohybujes maximalne na urovni 0.05 mm (najemenejsie kefy) v porovnani s uplne inou skalou
porov polyethylenu samotneho ..... vosk zo struktury (malych zarezov v sklznici) cidlinou v pohode strhnes pretoze strhnes cely ten povrch, o to pravdepodobnejsie ak to uz robis na Kuzminovi kde ako sam tvrdis ta struktura nie je tak hlboka  ..... viac k tomu nemam asi co dadodat .....

161

Re: Kuzmin

ano, bylo by jen a a jen prospěšné všem, kdybys už opravdu nic nedodával

strhávej vosk cidlinou, ale v tichosti, prosím

http://www.holmenkol.cz/eshop/holmenkol … cro-finish

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

162

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

plzak: napřed k té otázce - před opětovným kuzminováním skluznice kartáčuju, nejprve měděným a pak nylonem

a k tomu dalšímu jedna zásadní nejasnost, píšeš, že lxže jsou "zralé na proceduru" mě z toho nějak plyne, že je voskuješ jen jednou za čas, je to tak? jestli ano tak je to chyba, lyže bys měl čistit a parafínovat před každým tréninkem, eventuálně třeba po víkendu, když sebou nechceš tahat všechno náčiní

a to "nejsou to lyže do 4.000" znamená, že jsou dražší? tím spíš bys je měl parafínovat častěji, skluznice by trvale měla být pěknělleskle černá

nejzásadnější věc mám k tomu čištění skluznice, protože to co uvádíš jsou smývače stoupacích vosků, tak bacha na to, tyto produkty na čištění skluzných ploch vůbec nepatří, ty mají za úkol rozpusit zbytky klistrů nebo pevných stoupacích vosků, skluzné části skluznic naopak nevhodně vysušují a nepatří tam, naopak ten co nepoužíváš, tedy Swix Glide cleaner je právě určený na čištění skluzných ploch

na čištění skluzných ploch skluznic je třeba použít buď metodu čištění měkkým voskem za tepla nebo použít speciální čistič

já doporučuji čistič

nejlepší je myslím Maplus Fluorclean, to je čistič, který již obsahuje fluor, ale fluorizované čističe dělají i jiné firmy, tento je však osvědčený

Diky za reakce, Ano, parafinuji az po x vyjizdkach (trenujicim jedincem bych se nenazyval), respektive pred nasledujicim, kdy uz skluznice zacina sednout a je na to cas. Proste casu malo a uklizet ten bordel zvladnu jen max 1x tydne. Proto porizuji kuzmin.

Lyze JSOU do 4tis. Na mobilu jsem se upsal default/yikes)

Cistice - Ty fluor cleanery jsou vyrazne drazsi. Swix ma instruktazni video pro rekreacni vyuziti, kde to ten base cleaner doporucuje i na skluzne casti. Z toho jsem vysel. Zas to snad nebude ten technicky benzin, jako od skiva. Chapu, ze pro drazsi lyze nebo smyvani fluor prasku atp. je pouziti specialniho cistice nezbytne.

Cisteni strzenim teplyho parafinu mi prijde jako nevhodne prave kvuli niceni kuzmin skrabek. Navic pokud ma kuzmin pravdu, tak se zadne “vysusovani” skluznice cisticem nebude konat? Maximalne bych rozumnel poskozovani skluznice nevhodnym rozpoustedlem (skivo).

Souhlasim, ze muj postup neni ten idealni. Az se naucim poradne behat a poridim si lepsi lyze, tak zainvestuju u do lepsiho smyvace.

163

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

ano, bylo by jen a a jen prospěšné všem, kdybys už opravdu nic nedodával

strhávej vosk cidlinou, ale v tichosti, prosím

http://www.holmenkol.cz/eshop/holmenkol … cro-finish

Dobre vies ze nepisem a strhavani vosku, ale strhnuti casti sklznice, ktoru aj tak potom Kuzminujes,
myslim ze kazdy kto si to vyssie precita to pochopi ........ nerozumiem preto preco to takto sarkasticky
komentujes ......

Ad ta linka na kartac, jasne zo sktruktury to das prec, pisem to uz vo svojom prvom komente, a ak som ta dobre pochopil mal si s tym vtedy problem a navrhoval si pred Kuzminom radsej nevoskovat. Tym kartacom ale nedas von vosk z porov ako pises vyssie, ale to sa uz opakujem. Pokial nevidis rozdiel medzi strukturou a porovitostou sklznice (materialu z ktoreho je samotna sklznica spravena) tak si to nakresli ..... ak strhnes hornu cast sklznice, strhnes aj pripadny vosk v poroch, lebo to jednoducho das
cele prec, takto mimochodom dokazovali penatraciu vosku do sklznice voskovacie firmy ked ich Kuzmin 'napadol' ;-)

164

Re: Kuzmin

plzakj: ten Basecleaner od Swixu je opravdu jen na čištění od klistrů, od Skiva se liší nejvíc tím, že nesmrdí, pokud tedy nechceš čistit skluzné plochy speciálním čističem, použij teplý vosk, plastová škrabka stojí pár korun, jednou za čas je třeba jí nabrousit

vlastně už je v tom logický kotrmelec řešit na čištění voskovaných skluzných loch kuzmina, protože bez plastové škrabky bys ty lyže ani nenavoskoval, resp. vosk nestrhl

a naopak, pokud máš kuzmina, nemusíš zase řešit čištění skluznic teplým voskem, protože u kuzmina to není třeba, prostě jen jednou za čas skluznici pořádně vykartáčuješ a zase přejedeš párkrát kuzminem

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

165

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

plzakj: ten Basecleaner od Swixu je opravdu jen na čištění od klistrů, od Skiva se liší nejvíc tím, že nesmrdí, pokud tedy nechceš čistit skluzné plochy speciálním čističem, použij teplý vosk, plastová škrabka stojí pár korun, jednou za čas je třeba jí nabrousit

vlastně už je v tom logický kotrmelec řešit na čištění voskovaných skluzných loch kuzmina, protože bez plastové škrabky bys ty lyže ani nenavoskoval, resp. vosk nestrhl

a naopak, pokud máš kuzmina, nemusíš zase řešit čištění skluznic teplým voskem, protože u kuzmina to není třeba, prostě jen jednou za čas skluznici pořádně vykartáčuješ a zase přejedeš párkrát kuzminem

Mozna si uplne nerozumime. Ja se ptal na to, jak cistit lyze pred skrabanim kuzminem. Jednak sjete,  drive voskovane pred prvnim kuzminovanim a druhak kuzminovane pred znovukuzminovanim. Takze idealne glide cleanerem, pripadne jen cistym kartacem?

166 Naposledy upravil: Trepifajxl (2. 1. 18 20:39)

Re: Kuzmin

hele, na to jsem ti už odpovídal, tak znovu:

již kuzminované lyže před dalším kuzmuinováním jen kartáčem

ještě nekuzminované lyže, které byly dřív voskované a vosk je vykarátčovaný a sjetý tréninkem vyčisti čističem na skluzné plochy, setřít hadrem a po zaschnutzí vykartáčovat

teplým voskem s ohledem na kuzminování nevhodné

pokud máš jen base cleaner a nechceš kupovat glide cleaner, tak radši nečistit, resp. jen kartáčem (ocel nebo měď)

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

167

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

hele, na to jsem ti už odpovídal, tak znovu:

již kuzminované lyže před dalším kuzmuinováním jen kartáčem

ještě nekuzminované lyže, které byly dřív voskované a vosk je vykarátčovaný a sjetý tréninkem vyčisti čističem na skluzné plochy, setřít hadrem a po zaschnutzí vykartáčovat

teplým voskem s ohledem na kuzminování nevhodné

pokud máš jen base cleaner a nechceš kupovat glide cleaner, tak radši nečistit, resp. jen kartáčem (ocel nebo měď)

Jo dík. Teď je mi to jasné.

168

Re: Kuzmin

jo, jo, koukám taky migruješ, co?

já ještě kromě B-F a FB (chápej forumbezky!!!) straším na behej.com

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

169

Re: Kuzmin

Trepifajxl napsal:

jo, jo, koukám taky migruješ, co?

já ještě kromě B-F a FB (chápej forumbezky!!!) straším na behej.com

Jo jo, je to sezóní :-D. Na behani mi nenajdes :-) Nedela mi to dobre na kolena a kycle.

Btw (at to neni uplny offtopic), jak dlouho trvala doprava od kuzmina a kdo to dorucoval v cr? Psal, ze poslal 28.12., tak uz se nemuzu dockat.

170

Re: Kuzmin

už nevím, bral jsem napsled pár škrabek před rokem a půl, přijde to rychle, nějaké DPD nebo něco podobného

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

171

Re: Kuzmin

Škrabky jsou tu. Prislo to asi za 4 dny od objednani ceskou postou jako “rozmerne psani” ulozili mi to na postu (nastesti to nikdo nevykradl).