1 Naposledy upravil: rrSKI (5. 2. 18 15:12)

Téma: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

Toto vlakno je pokracovanie diskusie z vlakna "Strukturovač Toko / Skigo" zo sekcie "Struktura skluznice"

Cez vikend som skusal oddolnost noveho tekuteho Rex HF21 (sprej). Pripravil som tri pary lyzi na sklz:
L1: double poling (supaz)  lyze
L2: skate lyze
L3: classicke lyze pouzivne na supaz (lyze pripravovane dlhodobejsie len na sklz bez mazania stupacieho vosku)

Podklad vsetkych lyzi rovnaky, Rex LF blue.

Priprava:
L1 a L2: jeden nastrek sprejom, rozmazanie prstom do celistvej vrstvy, zatuhnutie cez noc, rano nylon vylestenie, fluor
prasok Rex 77 (mala vrstva), uchytenie s filcom na rucnom korku na sklznicu, roto-filc "rozmasirovanie" na sklznici, vylestenie nylon
L3: Swix HF07 zazehlenie, vykartacovanie, Swix modry fluor block za studena cez korok a roto-filc, vylestenie nylon

Test:
Testoval som len dojazd v stope, z mierneho kopca na rovinu, dojazd cca 100-150m 
1. den test, L1 (najlepsie) -> L2 -> L3
- L1 som pouzil na 14 km classic zavod, teda stopa (zdoraznujem hladke lyze, ziaden stupaci vosk)
- po zavode, dojazd rovnaky, podmienky (teplota) sa medzi testami nemenili

2. den test, opet dojazd v stope, L2 lyze, 30 km trening skate, test pred a po kazdych 6 km, teda 1x pred a 5x po (6, 12, 18, 24, a 30 km)
- po 6 a 12 km ziadna zmena v dojazde 
- cca pri 15 km zacalo jemne snezenie, cca 0.5 cm vrstva, vyrazne spomalenie sklzu pri skate, teda mimo stopu, lyziam ten novy sneh ocividne nesadol
- po 18 km spomalenie, novy sneh v stope
- cca pri 20 km znezenie prestalo
- 24 km, minimalne spomalenie oproti zaciatku pred treningom, na testovanom useku bol novy sneh v stope opet rozjazdeny 
- 30 km, rovnaky dojazd ako na zaciatku treningu
- pocitovo som rozdiel v sklze na miestach, kde moc noveho snehu nepadlo resp. sa sneh znovu ujazdil, nepozoroval - ale to je znacne subjektivne

Myslim teda ze ta oddolnost vyzera byt na dannu vzdialenost ok, ale ten test na druhy den je otazny kvoli tomu snezeniu .......

2

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

Ahoj, přiznám se, že moc nerozumím tomu, že testuješ odolnost tekutého parafínu, použiješ jej v kombinaci na podkladový zažehlený a pak to ještě celé zasypeš práškem ?

Myslel jsem, že pointa tekutého parafínu je to, že jej nastříkáš, necháš uschnout, uhladíš kartáčem a jdeš lyžovat...
Ne že se s tím večer žehlíš, necháš to přes noc zatuhnout a ráno to ještě leštíš apod..

Spíš by mi dávalo smysl třeba ozkoušet, udělat jednou podklad LF a zda lze třeba vždy domazávat tekutý s tím, že bych se nemusel bát na 3x 20 km vyjíždce, že všechno ojezdím a nepojedu.

3 Naposledy upravil: rrSKI (7. 2. 18 17:33)

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

Ahoj Lado, 
pointa je ze toto je najvyssia zavodna rada Rex a tato nova tekuta forma vychadza (ma rovnake zlozenia) z  pevneho HF21,
ktory uz je najaku dobu na trhu. Inymi slovami nie je to (primarne) urcene na trening, na to ma Rex lacnejsiu radu LF a HF
http://www.rex.fi/en/glidewax/instantglide (na xcsport.cz 300 resp. 500 Kc)

Siel som v sobotu zavod, a preto tie lyze boli takto spravene a HF21 pouzity. Totiz, zaujimalo ma ako sa to bude spravat s narastajucou vzdialenostou, a ci sa teda tym da obist zehlenie pevnej formy HF21. Rex totiz tiez tvrdi ze tato tekuta forma by mohla mat lepsiu performance. Z toho vychadza aj ta priprava. Ten tvrdy LF blue podklad tam je standardne danny kvoli vacsiej tvrdosti stycnej sklznej plochy a prasok je tam na urychlenie. Nemyslim si vsak ze ten prasok ma az tak vplyv na oddolnost toho HF21, je to len cisty nosic fluoru. Jednoducho takto by som pripravil lyze aj keby som to zehlil. Kedze mi po sobote ostal ten skate par, skusil som to iste v nedelu na 30km. Ten test len naznacuje, ze takto pripravne lyze na testovanych vzdialenostiach (v stope) nespomaluju. O tom ci su rychlejsie ako zazehlena forma, atd. to samozrejme nehovori nic. Priprava tekutej formy oproti zehleniu jednoduchsia a menej zatazujuca sklznicu.

Co sa tyka domazavania pre separatne treningy, teda napr. 3 x 20 km. Tuto zimu som pouzival tie treningove tekute Rex na dvoch (7 a 10 dnovych) campoch kde som len nanasal vzdy novu vrstvu tekuteho, bez zehlenia noveho LF podkladu. Exaktne som to netestoval, mam viac parov lyzi, ktore striedam a tipujem ze niektory par to mohol takto otocit minimalne 3-4 krat. Problem je ze ta oddolnost  sa neda az tak objektivne testovat, lebo sa ti menia podmienky, nedokazes odseparovat problem postupneho nanasania spiny, atd. ..... ale pre tri separatne 20 km treningy by som povedal ze v uplnej pohode, samozrejme agresivnost snehu a mnozstvo spiny moze zohrat svoju ulohu.

Ako pisem inde, ak sa rozhodnem pre trening na tekutych LF alebo HF, nanesiem to vecer a necham cez noc hore sklznicou (najlepsie pri izbovej teplote ak sa da), idea je ze sa to lepsie "previaze" so sklznicou. Rano potom nemusis cakat na zaschnutie, len to vykefujes, a cele to zaberie 1-2 min prace.

4

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

Láďa napsal:

Ahoj, přiznám se, že moc nerozumím tomu, že testuješ odolnost tekutého parafínu, použiješ jej v kombinaci na podkladový zažehlený a pak to ještě celé zasypeš práškem ?

Myslel jsem, že pointa tekutého parafínu je to, že jej nastříkáš, necháš uschnout, uhladíš kartáčem a jdeš lyžovat...
Ne že se s tím večer žehlíš, necháš to přes noc zatuhnout a ráno to ještě leštíš apod..

Spíš by mi dávalo smysl třeba ozkoušet, udělat jednou podklad LF a zda lze třeba vždy domazávat tekutý s tím, že bych se nemusel bát na 3x 20 km vyjíždce, že všechno ojezdím a nepojedu.

musíš brát tyhle informace hodně s rezervou - viz další tvrzení tohoto znalce - ono je to celé trochu jinak, teď o víkendu jsem se bavil s Jardou Knápkem (bývalý biatlonista, dovozce Rexu a hodně zručný a edukovaný servisák)

vosky teď testuje a protože je testuje pořádně tak na výsledek teprve čekám (každopádně je vůbec první, kdo je tu měl v ruce)

každopádně jsem se zatím dozvěděl, že pointa použití těch nových tekutých sprejů je v kombinaci s fluorovým blokem - že se nanese fluorový blok, vyleští filcem a na na něj stříkne toto, výsledek má být trvanlivý a skluzný, ale jak jsem psal, zatím se to teprve testuje

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

5 Naposledy upravil: rrSKI (7. 2. 18 18:56)

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

Trepifajxl napsal:
Láďa napsal:

Ahoj, přiznám se, že moc nerozumím tomu, že testuješ odolnost tekutého parafínu, použiješ jej v kombinaci na podkladový zažehlený a pak to ještě celé zasypeš práškem ?

Myslel jsem, že pointa tekutého parafínu je to, že jej nastříkáš, necháš uschnout, uhladíš kartáčem a jdeš lyžovat...
Ne že se s tím večer žehlíš, necháš to přes noc zatuhnout a ráno to ještě leštíš apod..

Spíš by mi dávalo smysl třeba ozkoušet, udělat jednou podklad LF a zda lze třeba vždy domazávat tekutý s tím, že bych se nemusel bát na 3x 20 km vyjíždce, že všechno ojezdím a nepojedu.

musíš brát tyhle informace hodně s rezervou - viz další tvrzení tohoto znalce - ono je to celé trochu jinak, teď o víkendu jsem se bavil s Jardou Knápkem (bývalý biatlonista, dovozce Rexu a hodně zručný a edukovaný servisák)

vosky teď testuje a protože je testuje pořádně tak na výsledek teprve čekám (každopádně je vůbec první, kdo je tu měl v ruce)

každopádně jsem se zatím dozvěděl, že pointa použití těch nových tekutých sprejů je v kombinaci s fluorovým blokem - že se nanese fluorový blok, vyleští filcem a na na něj stříkne toto, výsledek má být trvanlivý a skluzný, ale jak jsem psal, zatím se to teprve testuje

urcite, je mozne ze sa ten podklad nakoniec bude robit cez fluor-block, ja tiez neviem ..... Rex to oficialne uviedol a prezentoval predpar dnami na ISPO 2018, a tam bola prezentovana jedna z moznosti prasok na vrchu ..... urcite ten moj test je treba brat s rezervou a cas ukaze, ale ta odolnost vyzera byt ok a to ma zaujimalo, nic viac nic menej ..... pokial sa domnievas, ze to na tomto fore nikoho nezaujima tak to vlakno vymaz, ja s tym problem nemam, myslel som len ze toto je diskusne forum, nie monolog

btw.: http://rex.fi/rex-catalogs/Rex_Wax_Cata … us_web.pdf  .... strana 5, stredny stlpec HF21  ;-)

6

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

uvidíme, já čekám co vytestuje Jarda Knápek, mám k němu důvěru

každopádně se mi poslední dobou osvědčuje Rex jak to nejlepší co jde patlat na lyže

co se týká vlákna, nemám nic proti němu a už vůbec ne proti diskusi v něm, jen mám z tvých příspěvků někdy pocit, že to máš všechno víc vyčtené než odzkoušené, ale možná se pletu

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

7

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

Trepifajxl napsal:

uvidíme, já čekám co vytestuje Jarda Knápek, mám k němu důvěru

každopádně se mi poslední dobou osvědčuje Rex jak to nejlepší co jde patlat na lyže

co se týká vlákna, nemám nic proti němu a už vůbec ne proti diskusi v něm, jen mám z tvých příspěvků někdy pocit, že to máš všechno víc vyčtené než odzkoušené, ale možná se pletu

ano, kedze v mojom veku uz dokazem zrychlit len lyze, nie seba :-)))), tak sa snazim o tom viac citat, kedze sa tie poznatky znacne menia a mnohe veci exaktnejsie testuju  ...  a samozrejme nedokazem vsetko testovat sam, ale kedze mam niekolko priatelov co sa bezkam profi venuju rad si necham poradit  ..... na lyziach som takmer 40 rokov, trenoval som a zavodil v 80.rokoch s sk nordic combined narodakom, potom bezky a prva liga za vs praha v case radima n., martina p. atd, nebol som ziadna hviezda, ale nejake tie body som najme z dlhsich trati nosil ..... takze pametam aj casy ked sa lyze lestili silonkami, ale aj ked prisli prve prasky a nevedelo sa ci to sypat do polievky alebo na lyze :-))), atd ....... 

a s tym Rexom sa urcite zhodneme :-)))

8

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

problém je v tom, že se dnes píše mnoho... jestli mi rozumíš

no a třeba některé ty videonávody mi přijdou spíš jako návody jak vypatlat zbytečně co nejvíc prachu, aby spotřebitel letěl co nejdříve kupovat novej, zkrátka ty informace ber s rezervou a věř jen tomu, co si vyzkoušíš sám (nebo někdo komu dověřuješ)

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

9

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

ano, suhlas, je tu urcite pritomny znacny marketingovy cirkus .... ja som vsak mal skor na mysli lepsie pochopenie toho co chces
na lyzi vytvorit, potom forma akou to dosiahnes sa podla mna lahsie hlada ...... to sa tyka chemickych, tvarovych, atd. vlastnosti
sklznice/lyzi .....  nacrtnem teda iny priklad, mame zrejeme rozdielny pohlad na pouzitie ocelovej kefy, v mojom pripade
okrem toho ze mi to bolo odporucane (niekym komu doverujem ;-)), som presiel zo zaujimavosti odborne studie/clanky kde sa tento vplyv exaktnejsie testoval/meral (strukturovanie stycnej plochy medzi sklznicou a snehom pre rozne typy ploch od hydrofilnych po hydrofobne), a na zaklade toho mi to pouzitie dava viac zmysel .... teraz je ale otazka aku kefu pouzit, nedokazes jednoducho vyskusat a uz vobec nie exaktne testovat vsetky, ale mozes sa skusit pozriet na ich vlastnosti (napr. ich vlakien), tym sa ti okruh kandidatov znizi a potom sa mozno skusit pozriet ci tych kandidatov niekto subjektivne porovnal a pripadne nejaku odporucil ...... ano, pre hobika je to cele zrejme totalna blbost, ale celkom ma niektore taketo veci zaujimaju, a napriklad sa tym clovek dozvie ze najemnejsie ocelove a mosadzne kefy sa zrejme robia pre tlaciarensky priemysel na cistnie tzv. aniloxovych valcov od farby :-)))  ... ale uz tu nechcem tymito uvahami zapratavat vlakno, takze z mojej strany howgh

10

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

Laický dotaz - jaký je rozdíl mezi tekutým HF21 (respektive je ve spreji) a 1441 HF Instant Glide Blue? Navíc v tom odkazu v příspěvku z 16:18 to na videu borec mastí z nějaké tuby, která nikde v nabídce není - to je co? Díky za odpověď.

11

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

1441 HF modrej a fialovej jsou již běžně dostupné vysokofluorové tekuté vosky s teflonem

to HF21 je novinka, já to vzatím viděl u Knápka jen v bílé tubě s nápisem "test", slyšel jsem od něj to doporučení, že se tím mají zastříkávat bloky, ale čekám zatím na výsledky

není důležité zúčastnit se, ale vyhrát

12 Naposledy upravil: rrSKI (8. 2. 18 06:31)

Re: Tekuty Rex HF21 - test oddolnost

rozdiel bude urcite v zlozeni, to HFxx ma rovnake zlozenie ako ich tuha najvyssia HF zavodna rada na zazehlovanie, ktora uz je nejaku dobu dostupnana .... no a rozdiel v cene sa este len ukaze :-), podla ich slov to ma byt na pulte az na jesen, tak uvidime  .......

subjektivne - po nastriekani na lyzu sa HF21 zda taka hustejsia emulzia a odporucaju to roztriet po sklznici len prstom, tie Instant Glide su viac vodove a nanasaju sa standardne cez spongiu ktora je na vrchu ....

to video je starsie, ta tuba je pokial sa nemylim ich predchadzajuca verzia tych Instant Glide voskov, nikdy som to nemal v ruke a neskusal ....

co sa tyka toho spereju HFxx, zatial maju dve teplotne verzie, HF11 (+2/-2) a HF21 (-2/-8) a potom este verziu HF21G, co je HF21 s pridanym grafitom a je to odporucane na novy sneh ....... zatial sa zda ze nemaju sprej verziu pevneho HF31 urceneho na studeny
sneh (-8/-20)